Kedves új Tagjaink! Ha még nem tettétek meg, kérlek olvassátok el a Fórumszabályzatunk, melyből az is kiderül miért nem látjátok még a csatolmányokat :)

Kedves Tagok! Megújult a Médiatár, elérés: YouTube Médiatár, ill. a kis youtube ikon a menüsorban. Bővebb infók Itt

Kedves Fórumlakók! Örömmel tájékoztatlak benneteket, hogy elkészült a blog 1.0-ás verziója. Aki késztetést érez arra, hogy nagyobb lélegzetvételű bejegyzésekben ossza meg a tapasztalatait, gondolatait, tudását a többiekkel, az oldal profiljába illő külön rovatot vezessen, az tőlem kérhet jogosultságot PÜ-ben. A blogbejegyzés mellé nyílik egy téma is, ahol tovább folytatódhat az eszmecsere az adott témáról ;)

Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalatok

Hangtechnikával kapcsolatos témák

Moderátor: Moderátorok

Avatar
---Qgli---
VIP
Blogbejegyzések: 14
Hozzászólások a témában: 577
Hozzászólások: 3047
Csatlakozott: 2011.12.12. 08:23
Hangszer: -
Adott köszönetek: : 980 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2477 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1869Hozzászólás ---Qgli---
2011.12.28. 07:03

Apelláta írta:én csak passzív falban gondolkodnék. Nem vagyok az aktív falak híve több okból kifolyólag is.
Fejtsd ki légy szíves, hogy részletesebben, hogy miért nem vagy az aktív falak híve! Én most akarok venni hangfalat, de én sem tudom, hogy melyik lenne jobb.
Biztos, hogy aktívat fogok venni, mert 2.1 rendszerben bármelyik hangfal meghibásodik a másik kettő elviszi a bulit - ez egy nagyon nagy előnye!
Az aktív javára dől a mérleg a méret arányában is - sokkal kisebb, mert elég egy szub - a passzív rendszernél körülményes megoldani az egy szub használatát.
De várnám a Te érveidet is!



Avatar
Asterix
Globális Moderátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 493
Hozzászólások: 3518
Csatlakozott: 2011.10.28. 17:51
Hangszer: Korg Pa5x-76 Musikant, Ketron Event
Tartózkodási hely: Magyarország, Eger
Adott köszönetek: : 1931 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2919 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1871Hozzászólás Asterix
2011.12.28. 10:04

---Qgli--- írta:Fejtsd ki légy szíves, hogy részletesebben, hogy miért nem vagy az aktív falak híve! Én most akarok venni hangfalat, de én sem tudom, hogy melyik lenne jobb.
Biztos, hogy aktívat fogok venni, mert 2.1 rendszerben bármelyik hangfal meghibásodik a másik kettő elviszi a bulit - ez egy nagyon nagy előnye!
Az aktív javára dől a mérleg a méret arányában is - sokkal kisebb, mert elég egy szub - a passzív rendszernél körülményes megoldani az egy szub használatát.
De várnám a Te érveidet is!
Elírtad valószínűleg, amikor a hangfal meghibásodása miatt veszel aktív hangfalat. Ha a passzív hangfalad meghibásodik, akkor még a többi passzív is elviszi a bulit. Az erősítő, vagy keverő erősítő meghibásodása a gyenge láncszem a passzív cuccban.
A 2.1-et elég nehéz passzív cuccal megoldani, mert vagy hangváltó és plussz erősítő, ami létrehozza a .1 részét a rendszernek, vagy az én keverőerősítőmnél monó kimenet már van hangváltóval, de végfok akkor is kell még külön, vagy feláldozom a sztereó hangképet és akkor tudok 2 monót külön hajtani, vagy van olyan keverő erősítő, amiben külön lehet hajtani a toppokat és külön a szubokat. Vagy spec dupla tekercses mély hangszóróval simán 2 be 2 ki és párhuzamosan köthető 1 szub a 2 toppal.
De az aktív rendszerrel szembeni gyenge láncszem mindig megmarad.
Vagy viszel egy tartalék erősítőt a gyenge láncszem erősítésére, vagy beleteszel kis pénzt és megveszed az aktív cuccot, ahol megkapod az erős láncszemet. És azért az RCF nem olyan drága cucc, amit ne lehetne megfizetni. És az árához képest nem szól rosszul szerintem.



Avatar
---Qgli---
VIP
Blogbejegyzések: 14
Hozzászólások a témában: 577
Hozzászólások: 3047
Csatlakozott: 2011.12.12. 08:23
Hangszer: -
Adott köszönetek: : 980 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2477 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1873Hozzászólás ---Qgli---
2011.12.28. 11:22

Így, ahogy írtad. Így gondoltam én is a meghibásodást. Az RCF árához képest nem rossz, de mostanihoz képest igen. Én maradni fogok a yamahánál, az megbízható dolog. A szub valószínűleg RCF lesz, de abba semmi problémát nem találtam. Egyébként lehet, hogy nem a műanyag az oka, de én még nem találtam olyan aktív műanyag hangfalat, ami jól szólt volna. Az RCF-nél is a 4pro sorozat jól szól, az is fa hangfal. A QSC-nek is jól szól a HPR sorozata és az is fa hangfal - na meg jó drágák is...



Avatar
czaga
Kiemelt tag
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 45
Hozzászólások: 69
Csatlakozott: 2011.11.09. 15:43
Hangszer: Korg PA 4XPro, Yamaha Tyros 4
Tartózkodási hely: Felsőzsolca
Adott köszönetek: : 89 alkalommal
Kapott köszönetek: : 105 alkalommal
Kapcsolat:

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1879Hozzászólás czaga
2011.12.28. 12:02

Sziasztok!

Gyermeki csodálattal olvasom az eszmefuttatásaitokat. Sajnos vagy szerencsére mindég passzív cuccom volt, általában 15"+ drive, volt alkalmam kipróbálni a 12"-es méllyel szerelt topokat, de nekem valahogy soha nem jött be. Szeretnék váltani hangrendszert és ezért is figyelem a topikot.
Mindenkinek egy kicsit igaza van de még sincs, szoktam mondani minden szentnek maga felé húz a keze, és a saját cucc általában a legjobb. :D
Gondolkodjatok el kedves kollégák a "nagy" rendszerek mindég is passzívak voltak és lesznek, a komponensek jobb cserélhetősége és konfigurálása miatt.
Igaz ez a közösség inkább haknizó zenészekből áll jómagamat is beleértve, de kicsit kívülállónak érzem magam hiszen az éves bulimennyiségem megoszlik 1-5fős formációim között, ezért sem merek pálcát törni valaki felett.
A mostani motyóm nekem megfelel (Yamaha PMX5000 + 2db Garry Lite Sub + 2db Premier 1524 alap nagyobb helyre a premier helyett Peavey 2rx vagy a subról lehajtva a premier és paralelben hozzá a peavey mindez 1 keverőerősítővel. :lol: )de kezd régi lenni azért is szeretném a változást.
Laci téged én csak a Peavey + Dynacord felállásal hallgathattalak de nekem az is nagyon tetszett, nem értettem a váltást a Valkó-féle hangrendszerre. A kövesdi zenekarral kipróbáltuk egyik oldalt garry másik oldalt valkó sub volt nem sok különbség volt a valkó mélyebbre ment....
A dynárol miért éppen a phonic-ra a váltás. az RCF topokhoz grt. jó áron jutottál hozzá!!!
De még mindég ott a kérdés milyen rendszerben kezdjek gondolkodni....
Nyáron külföldön hallottam a HK rendszerét valami döbbenet volt 8szub 8top szabadtéren és kb70 méterre is éreztem a hangnyomását igaz úgy látom ez nem az én árkategóriám.
Mi lenne szerintetek egy könnyen szállítható kis méretű, könnyű kevés komponensből álló rendszer, ami akár szabadtéren felveszi a versenyt 4db JBL Jrx 18-as és 2db JRX 125-ös toppal(mert ez a rendszer után kell felállnunk zenélni (Zenekar)) amit a jelenlegi rendszerem tud és elfér 1 Ford Mondeo kombiban:) (6db hangfal+1keverőerősítőálvánnyal+2 koffer/kábel, mikrofonok, rádiós egységek, hosszabítók/)
Várom a válaszokat :)
U.i.: A kissebb 30-40fős bulikban is néha Disco hangerő kell...(sajnos)
Üdv.: Józsi


üdv.: Czaga József
Eszközök: Korg PA4, Yamaha T4; SHURE B58A; Soundcraft UI16; QSC K series

okamoto
Kiemelt tag
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 8
Hozzászólások: 80
Csatlakozott: 2011.11.25. 14:40
Hangszer: KORG PA3X LE
Tartózkodási hely: Tatabánya
Adott köszönetek: : 152 alkalommal
Kapott köszönetek: : 148 alkalommal
Kapcsolat:

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1881Hozzászólás okamoto
2011.12.28. 12:25

Sziasztok! Csodálva olvasom soraitokat, le a kalappal előttetek, mennyire vágjátok ezt a témát. Nekem (ez a saját nem zenekari) - ha bárki is kíváncsi rá - a hangtechnikám a következő: Van 2 db SOUNDKING FP0115a aktív mélyládám, van 2 db JTC AKUSTIC top ládám, egy darab ALTO PBM 8.250 II.es keverőerösítőm, + egy darab 2X600W-os Dynacord erölködőm. Nem mondom, hogy a világ legobb cucca, de sehol sem hagyot még ott (olyan 200 főig elég), (JTC hangfalalkat már 12 éve használom...) szép telt a KORG PA800 Hangzása akár 2.1-be vagy akár 2+2-be használom. Nekem megfelel, lehet késöbb majd cserélek valami könyebb motyóra (pl. TREVIS) de az sok piz, addig meg ezek is megteszik. Amire nekem fáj a fogam az egy olyan lámpasor mint ZENEBOY-nak. DMX-es ledes kicsi, erős fényű.... Nem tudok valahol olcsón? Üdv. oki.


okamoto / A zene mindenek felett!

Avatar
Zeneboy
Moderátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 266
Hozzászólások: 790
Csatlakozott: 2011.11.22. 23:09
Hangszer: Korg Pa3 x
Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén Megye , Kazincbarcika
Adott köszönetek: : 1067 alkalommal
Kapott köszönetek: : 882 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1886Hozzászólás Zeneboy
2011.12.28. 17:08

SZiasztok!

Apelláta!
Ha megkérted volna, ki lehetett volna ;) Amúgy is a pa3-ba elég lett volna egy miksit betolni, de ezt szintén tudod, hisz az van :mrgreen:
Furcsálltam is, hogy a lite nem jött be, de a JOY érthető! A Lite-ba is már import hangszórók vannak sokkal jobb hangképpel a Joy még 100% -ban Garry saját gyártású termék!Így nem csak a magas volt buta!
Nekem 5 éve egy Philips egyszerű 3-5eft.os fejhallgatóm van, még is sok beállításomra mondták, hogy jó, pedig 90%-ban régen is ezzel szerkesztettem meg mindent!! Főleg fél éve nem tudok itthon hangoskodni még a 2 toppal sem, meg amúgy is panellakás, meg itt a fél éves kisfiam! Az ember füle egy idővel rááll, hogy minek kell szólnia ahhoz, hogy nagy cuccon is megszólaljon! Igaz én a max audiót eleve beállítom, arra, mintha nagy cuccon szólna kis változtatással! Így azért be lehet állítani valamennyire, tény a legtökéletesebb ha eleve azon van...

A passzív cucchoz való ragaszkodást én sem értem!
Megosztom veletek a "kis" történetemet és véleményemet ezzel kapcsolatosan!
Én kezdtem anno keverőerősítővel, majd 1 végfok, majd 2 végfok+rendszerproci! Majd lett aktív!
Nagyon teljesítmény párti voltam! Majd jött a praktikum szállíthatóság súly kérdése, persze összhangban a hangzással!
Legfőbb bajom az volt, hogy bár kompact az utoljára cserélt cuccom is, mert 2 vég+ proci+keverő 1 rackbe bekábelezve, de 30kg felett volt! Tartalék is adott volt, mivel 2 végfok volt nem véreztem volna el ha buliban megáll az egyik!
Teljesítményben a top egy gyenge véggel volt hajtva bár 2x250W 125hz-ig megvágva nem kevés, de épp sok sem! Az alját PKNC 2500digi hajtotta! 2x700watt AZ már nem épp az olcsó kategóriába sorolnám! A hangrendszer garry lite 10" 400W Lite sub 700W ! Proci, volt noname kínai 2 őt be 4 út szabadon ki, és később egy LEM dx 24! Nem volt olcsó így összesen nem volt alap hangrendszer ha árban mindent összeadok! A hangfalak könnyűek voltak pakolható kategória!De ezt itt ahogy olvasom többen ismerik!
Én mindig azt is néztem mi van ha szervizelni kell! Nem egy kollégától hallottam már pl JBL- 1 hó mire magas megjött, persze vagy 60 ropi volt beszereléssel.. Vagy pomermate600bedobta az "unalmast" és németbe kiküldték meg vissza és 1 hónapig oda volt..peavey dB-ről is hallottam és még sorolhatnék történteket! Persze van akinek hamar megoldották problémát... Jó és rossz példa mindig van! A lite-okat azért vettem meg, mert amennyiért megvettem annyiért magasan jól szólt kategórián belül! Főleg ha súly/teljesítmény/méret vonalában néztem! És persze ott volt, a hazai gari+szerviz! Kollégának 1 héten belül megoldották a magas problémáját, pusztán azért, mert van alkatrész hozzá! A PKNC magyar végfok! Apelláta is most már jól ismeri! Nekem sose volt bajom vele, de akinek volt is kis "prücök" annak szintén 1 héten belül vagy azonnal-ha elvitte- megoldották! Vagy volt, hogy csere készüléket kapott a 2-3 éves Pknc-je helyett mert 1 héten túl tolódott egy alkatrész miatt! EZ a nem mindegy! A másik dolog megint az ár! Többért adtam el, mint amennyiért vettem.. A 4 hangfalon 2 végfokon procin buktam 50eft-ot és a subok pl 5 évesek, topok 2, végfokok 2 proci már használtan vettem kb 3-4 éves...! Itt jön megint az, hogy kinek mennyit ér meg a dolog fejleszteni! mennyi időre számol! Mennyit ér meg számára ár/értékben (azon belül használhatóság, praktikum és egyéb jellemzők!)

Mikor a passzív cuccom volt és megvettem az energy kis ládát kontrollnak, akkor kezdtem gondolkodni aktívban! Persze ahhoz kellett, 1-2 hangfoglalás és ládák hallgatása, tesztelés, hogy rájöjjek praktikus dolog! Mivel a kontroll 90b%ban velem van, így ha 1 aktív topnak baja van felteszem az energy-t és megy tovább a buli, egy kis walkman fülbedugós füles mindig van nálam, hogy időnként kontrollként használjam! Persze hangképbe lesz különbség de még a sztereo kép sem sérül!

Az aktívnak egy legfőbb hátrányát láttam! A teljesítmény! A másik félelmem: 1 dobozban minden! Ki van téve rázkódásnak ha borítják- passzívnál nekem volt "szerencsém" belefutni ilyen buliba...Nagyobb vélhetően a kár! Majd találkoztam súly dolgokkal is, és hangzás dolgokkal! Vagyis nehezebb lett volna a topp mint a lite passzív hangfalaim! És ugye, ha egyszer az ember megszokja a "jót", nehéz lemondani róla! Ha meg kis méretben néztem a súlya miatt akkor sok esetben gyenge rossz hangképp stb! Akkor ott volt a szerviz kérdés... AZ ördög nem alszik alapon... /Jah még egy hátrány az aktívhoz, hogy külön tápkábel kell a jelkábel mellé, vezetékezéskor a hangfalhoz oldalanként! Az új trevis subok már dupla powercon csatisak, így tovább fűzhető a betáp a topba, vagy fordítva, nekem még csak a top ilyen a sub sajnos nem az! /

Bennem ezek a dolgok összevetése hozta ki a TREVIST mint kompromisszumot! Magyar garancia, magyar szervizháttér - igaz külföldi alkatrészre várhatok,ha pont kifogom... és ismerőstől már tudom a powersoft végfok bár megbízható, ha javítás akkor 50eft alatt ritkán áll meg! Hangzásban engem meggyőzött, -és ez a lényeg, nekem tetsszen- sok más ládát hallgattam már mellette is! A bruttó ár elrettentő ez tény, de sikerült jó áron vennem! Bár ez is relatív kinek mi a jó ár! Súlyban-ebben legfőképp kevesen veszik fel a versenyt vele-, méretben kompakt, hordozható! Számomra nem volt miről beszélni!
Persze mindehhez kellett, hogy jó áron szálltam ki a régi cuccból, és annyival kellett megpótolnom 2010 októberében, hogy tudtam 2011 első pár hónapjában amit beletoltam az megvan! Nem tudom mennyire tartós! Még ahol vettem sem, hisz 2008-2009 körül jött ki az első példány a kezükből de csak pár db.! Pontosan a minőségi drága komponensek miatt! Malkónak tudom legalább 3 éves ebből a 15" ládája de semmi gond nincs vele! Én 5 évre terveztem a vásárlást viszont így 1 évesen úgy gondolom ha nem lesz baja, akkor tovább is marad! Nem lesz miért váltanom! Majd lehet veszek még 1 vagy 2 8" topot, tartalékba vagy nagy helyre a top ne legyen kevés!Meg esetleg 1 sub! 3 subbal már komolyan megszólal nagyon nagy helyeken is De erre mondom én, hangosítók ezért vannak..Ezt már fizessék meg!
:)

Passzívról még annyit, hogy komoly hangzású passzív láda olcsóbb mint egy aktív! Viszont ha rendesen megakarja jó minőségbe hajtani akkor sok a végfok/ok normális keverő ! Akkor pontosan így van, 1 végfokkal nem tudod 2-1be normálisan hajtani! Vagy be kell áldozni dolgokat a minőség rovására!

APi! Te most pont egy köztes megoldást vettél az LC sorozattal! Beépített fix vágópontok 1u magas 10kg végben 4x500watt 8ohm kimenet! Talán ha valamelyik oldallal gond van működik a többi, jó a védelme, szolgáltatása, de ha a fő táp hal meg, akkor bukta, kell tartalék az mellé is! LC2002-es már nyilván megfelelő, csak akkor már megint méretben még nem is számottevő +7-8kg motyó! És +150eft...
Passzív cuccban már minőségi top és sub 150-200/db tól indul-az én megítélésem szerint! 4 db 800eft! 2 jó digi vég min 350-400eft! De 200-250 alatt lehetetten kihozni árban igen, minőségben kevésbé! Még akkor nincs keverő, nincs proci!

Nem könnyű ez...

Qgli:
Én azért mutattam a Yami aktívját, mert eddig jókat hallottam róla, sajnos hangfoglaláskor nem volt kint senkinél! Adatokra jó, de Yamaháknál már nem ez az első, hogy csak adatokra... Azért mert egy 10 évvel ezelőtti cucca bevált, még sokat változott a márka ..szerintem! Szóval csak óvatosan!
Egyébként egyet értek műanyag ládában még én sem hallottam aktívban...

Czaga! "Minden szentnek maga.."
Tudni kell tisztába lenni, hogy ki miért istenít valamit! Én azt hiszem most elég jól kifejtettem miért, mik az érveim indokaim! De azt is elismertem még pár hozzászólással feljebb, nem a leghatékonyabb hangnyomású ládák!Nem lehet isteníteni már csak emiatt sem! Ez a gyári adatlapon mérésekkel alátámasztották! Azt hiszem helytállóak is a tapasztalat alapján! 123dB! 8" top, 129dB 12" sub! Ettől csak magasabb értékeket találtam, akár egy RCF akár más nagy márkát néztem! Még egy LD system ben is... Más kérdés tudja e, és azt milyen hangképpel ! Hiába szól 131dB-el a QSC k Sub ha kihasználatlan a kollégámnak... A KW subról a maga 18"-as 134dB és értékével már nem is foglalkoznék!
Nemrég összenéztük MAlko KV2 subjával! Bizony kihallatszik ki mennyire dolgozik! Érdemes azt is figyelni milyen dB különbségekkel melyik láda meddig megy le! /Lásd -3dB- 45- de -10dB-n akár 37Hz-is megvan...Qgli: Ezért is jó ha az aktív mély sokat tud, mert elég lehet -15dB-n hajtanod, hogy alátámassza a hangképet, de azt normális tiszta egyenletes frekivel teszi, nem összemosva mint 0 vagy +2dB-n!/
Ua ez topban! Ha valaminek bántó a magasa akkor lehet kiugró 130 vagy feletti dB hangnyomása!
Érdemes megnézni nem egy adatlapot, nagy márkák is, JBL RCF stb hogyan "csinosítják" a megfogalmazást és értékeket! pl. nemrég olvastam RCF sub ládánál a SPEC-ben szerepel a csúcs 131dB-s hatásfok, hátul a grafikonon ott van feketén fehéren az adatlap végén: EZt a hangnyomást terhelésen 1kH körül produkálta..Még jó,hogy a sub láda aktívnál legfőképpen 45Hz- 130ig van kalibrálva..hol is lesz az a hangnyomás akkor, ha az életbe nem szól 1 kh körül?...
A lite subnál is felkapcsolt állásban tudja a nagyobb hatásfokot a láda! Amikor már a közép freki is rá van engedve!Lásd 1300-1400Hz-ig szólja ki magát a crossz miatt!

Czaga: Egy keverőerősítővel öszvér megoldás amit alkalmazol! Nem becsmérlem, és biztos vagyok benne szépen szól! De saját tapasztalatból tudom, hogy ha rendszerprocival hangfalhoz, rendszerhez igazított értékekkel és crossz beállítással, eq beállítással kergetnéd ua. ezt a cuccot Te magad is ledöbbennél mennyivel másképp szól! A lite subról tudom, külön vég kell neki, mert együtt hajtva 1 véggel a subról sajnos a top leszólja, nem tudja kiszólni magát! Én a Lite subot használtam Yamaha s115IV ládával majd garry llive S-el-itt kapásból 3dB-s különbség volt a top javára! Ordított felette !Majd a 98dB-s lite kis 10" toppal volt az igazi rendszerbe fűzve, de csak akkor jött meg igazán a hangzásbeli javulás mikor 2 végfok és procival dolgozott!

Amit írsz JBL cuccot azt nehéz felülmúlni, úgy hogy 1 autóba akarod bepakolni! Felül lehet, csak az lóvés lesz! CSak 1 példát mutatok, ami szerintem biztos befér és nagyot szól elfogadható hangképpel!
A JBL passzív változatban /Mert ezt nem írtad aktív vagy passzív változatról írtál e.? / A 125 top kb 600-800watt a folyamatos a sub kb 500-700w-al kergethető!
Árban 2 top 250eft, 4 sub 500eft=750! +kell végfok stb. stb.

QSC:
-2db K12" 2db K SUb /Kb "Jó árasítva" megvan 1-1,1milla körül!Ekkor még a MOndeóban az üléseket sem kell lehajtogatni:) Hatásfokban teljesítményben picit marad csak !
-A KW subja hatásfokban 2 db partiban lesz a 4 JBL passzív subnak ebben biztos vagyok!Az 2 toppal viszont legalább 1,3-1,4 misi!
-' KLA line top és KLA sub 1-1 oldalanként is ütős, de az árban már a 2misi kategória!

HK :
A komplett rendszereiből szintén legalább 1,5 milla mire hasonló rendszer kijön! Mondjuk 2 perfomance...
Külön vásárolva más Pro vagy más sorozatából sem jön ki olcsóbban!

Hangképileg csak nyerhetsz ha egységes lesz hisz most van 2 Peavey top és 2 Premier!...
Szabadtéren úgy is a db szám a felület lesz a dolog lényege! Mert a hatásfok is eltűnik egy bizonyos távolság után ha csak 2 sub van! Esetleg ha vonalban van 4 stb .ez már megint más téma!

Üdv: Zeneboy

ui: Ha válaszol valaki ne idézettel.. sok lett ez:))) :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:


Korg Pa3 X -76, Trevis ta08 aktív top,Trevis Event ta18 sub Eurolite QDF BAR Fényszett, Neumann KMS 105 és Shure beta58 mikrofon,

Avatar
Zeneboy
Moderátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 266
Hozzászólások: 790
Csatlakozott: 2011.11.22. 23:09
Hangszer: Korg Pa3 x
Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén Megye , Kazincbarcika
Adott köszönetek: : 1067 alkalommal
Kapott köszönetek: : 882 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1887Hozzászólás Zeneboy
2011.12.28. 17:09

okamoto írta:Sziasztok! Csodálva olvasom soraitokat, le a kalappal előttetek, mennyire vágjátok ezt a témát. Nekem (ez a saját nem zenekari) - ha bárki is kíváncsi rá - a hangtechnikám a következő: Van 2 db SOUNDKING FP0115a aktív mélyládám, van 2 db JTC AKUSTIC top ládám, egy darab ALTO PBM 8.250 II.es keverőerösítőm, + egy darab 2X600W-os Dynacord erölködőm. Nem mondom, hogy a világ legobb cucca, de sehol sem hagyot még ott (olyan 200 főig elég), (JTC hangfalalkat már 12 éve használom...) szép telt a KORG PA800 Hangzása akár 2.1-be vagy akár 2+2-be használom. Nekem megfelel, lehet késöbb majd cserélek valami könyebb motyóra (pl. TREVIS) de az sok piz, addig meg ezek is megteszik. Amire nekem fáj a fogam az egy olyan lámpasor mint ZENEBOY-nak. DMX-es ledes kicsi, erős fényű.... Nem tudok valahol olcsón? Üdv. oki.

SZia!

Szívesen mutatok mondok alternatívát fényre is! De ahhoz kérek egy fény topic nyitást:)


Korg Pa3 X -76, Trevis ta08 aktív top,Trevis Event ta18 sub Eurolite QDF BAR Fényszett, Neumann KMS 105 és Shure beta58 mikrofon,

Avatar
Asterix
Globális Moderátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 493
Hozzászólások: 3518
Csatlakozott: 2011.10.28. 17:51
Hangszer: Korg Pa5x-76 Musikant, Ketron Event
Tartózkodási hely: Magyarország, Eger
Adott köszönetek: : 1931 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2919 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1891Hozzászólás Asterix
2011.12.28. 18:14

czaga írta:Laci téged én csak a Peavey + Dynacord felállásal hallgathattalak de nekem az is nagyon tetszett, nem értettem a váltást a Valkó-féle hangrendszerre. A kövesdi zenekarral kipróbáltuk egyik oldalt garry másik oldalt valkó sub volt nem sok különbség volt a valkó mélyebbre ment....
A dynárol miért éppen a phonic-ra a váltás.
A Peavey-Dynacord páros tényleg jó volt, de szét volt már hajtva a hangfal is és a Dynacord potik is már haldokoltak. A Peavey hangfalakat egyszer kocsin használtam és a kipufogócső a generátorból majdnem kilyukasztotta, mire észrevettük. Azt el kellett adnom. Most a kövesdiek Peavey hangfalai vannak nálam, amit próbálunk összehozni a Valkó mélyekkel. A Valkó mély mélyebbre megy, mint a Garry + amikor a Garry már azt mondja, hogy elég, akkor ennek azért még mindig nyugodtan tolhatod. Dyna - Phonic váltás oka: ez sokkal olcsóbb, hangminőségben nem veszek észre jelentős romlást. (Kicsit más a hangkép, de az eq-val be lehet állítani ugyanazt a hangképet.) Viszont a Dynacord alapzaja hatalmas, nehéz. Ez a digit végfok miatt könnyebb, alapzaja abszolút nincs, vagy minimális, csak amikor feltolom maxra a potikat és szolgáltatásaiban magasan veri a Dynát.



Avatar
czaga
Kiemelt tag
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 45
Hozzászólások: 69
Csatlakozott: 2011.11.09. 15:43
Hangszer: Korg PA 4XPro, Yamaha Tyros 4
Tartózkodási hely: Felsőzsolca
Adott köszönetek: : 89 alkalommal
Kapott köszönetek: : 105 alkalommal
Kapcsolat:

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1942Hozzászólás czaga
2011.12.30. 00:20

Zeneboy írta:SZiasztok!
Czaga! "Minden szentnek maga.."
Sziasztok!

Zeneboy: bocs ha megbántottalak, nem sértésnek szántam!
Viszont akkor visszakérdezek milyen cuccot vennél, ha újra kellene gondolnod, és kicsit figyelembe veszed az igényeimet is :lol: ?
1, Trevis TA-12sp 2db + TA-12p 2db
2, Trevis TA-15sp 2db + TA-12p 2db
3, QSC K sub 2db + QSC HPR 122i 2db
4, QSC K sub 2db + QSC K12 2db
Előre is köszi a segítséget!
Üdv.: Joci


üdv.: Czaga József
Eszközök: Korg PA4, Yamaha T4; SHURE B58A; Soundcraft UI16; QSC K series

Avatar
Apelláta
Adminisztrátor
Blogbejegyzések: 0
Hozzászólások a témában: 413
Hozzászólások: 2425
Csatlakozott: 2011.11.27. 02:15
Hangszer: Korg Pa3X
Tartózkodási hely: Kom.-Eszt. Megye: Oroszlány
Adott köszönetek: : 4587 alkalommal
Kapott köszönetek: : 2497 alkalommal

Re: Hangtechnika - keverők, erősítők, végfokok, hangfalak, m

Hozzászólás: # 1943Hozzászólás Apelláta
2011.12.30. 03:06

---Qgli--- írta:
Apelláta írta:én csak passzív falban gondolkodnék. Nem vagyok az aktív falak híve több okból kifolyólag is.
Fejtsd ki légy szíves, hogy részletesebben, hogy miért nem vagy az aktív falak híve! Én most akarok venni hangfalat, de én sem tudom, hogy melyik lenne jobb.
Biztos, hogy aktívat fogok venni, mert 2.1 rendszerben bármelyik hangfal meghibásodik a másik kettő elviszi a bulit - ez egy nagyon nagy előnye!
Az aktív javára dől a mérleg a méret arányában is - sokkal kisebb, mert elég egy szub - a passzív rendszernél körülményes megoldani az egy szub használatát.
De várnám a Te érveidet is!
Sziasztok!

Czaga!

Zeneboy már írta, de nekem is nagy teljesítmény, könnyű szállíthatóság, jó hangminőség és szerviz háttér miatt a Trevis jut az eszembe. De ebben ő a mágus.

Qgli!

Érveim az aktív cucc ellen már zömében mástól elhangzottak. De röviden:
- Külön tápkábelek minden dobozhoz. Hát ez nagy színpadon különösen körülményes.
- Ha csak a hangfal (hangszóró, hangváltó), vagy csak a végfok megy tönkre, akkor is két cuccot (hangfal+erősítő) bukok. Szélsőséges esetben, ha netán javíthatatlanul hibásodik meg, esetleg ellopják, nagyobb költséggel pótolható. Ha javításra szorul, akkor az idő alatt mindenképp aktívval kell pótolni. Vagy egy ugyan ilyennel, vagy párban két másmilyen típussal. Aktívból nehezebb kölcsönbe szerezni, mint passzívból. Passzívnál vagy elmegy egy hangfal, vagy elmegy egy végfok.
- És amit még nem írt senki, hogy nem látod a végfok bemeneti jelszintjét, a signal és clip led-eket. Ez rendszerproci használatakor nem lényeges, mert abban limitálhatod a kimenő jelet a clip határ alá, fix szintre. Akkor sem lényeges, ha csak te magadat hangosítod ki, mert te betudod lőni a hangszered és a mikrofonod ideális hangerejét, amihez aztán nem nyúlsz. Bár ekkor is fix hangerő poti mellett is eltér a stílusok, midi-k hangereje. Viszont ha procit nem használsz (és sokan vagyunk így), és nem csak magadat hangosítod, hanem vendég fellépőket is, akkor már jól jön a végfok bemeneti jelszintjére való rálátás.

Elhangzott, hogy passzív rendszernél a gyenge láncszem az erősítő. A 2.1 és 2.2 rendszernél eleve két végfok kell. Na már most, ha az egyik meghibásodik még a maradék egy megmenti a bulit. (Úgy, mint ahogy az aktív rendszernél is egy fal meghibásodása esetén még a maradék kihúz a csávából.)
Csak ekkor 2.2 esetén az oldalankénti top és szub-ot párhuzamosítom, és a végfok egy-egy oldalával hajtom meg őket széles sávban. Ráadásul ilyenkor a falak oldalankénti eredő impedanciája is feleződik, így az erősítő is nagyobb teljesítményre lesz képes, kompenzálva a másik végfok teljesítmény hiányát.
2.1-nél pedig, ha nincs külső aktív crossover, hanem a passzív váltó benne van a szub-ba, akkor a keverőből mono-sított jelet küldök a végfok mindkét oldalára, és onnan az egyik oldal megy a szub-ba, a másik oldal pedig a párhuzamosított top-okba.
2.1-nél ha külső cross. van, akkor csak egy mono-sított jelet küldök a keverőből a cross. egyik oldalára.Ott ketté bontom mélyre és magasra. A végfok egyik oldalára kerül a mély a másikra a magas. Majd innen megy a mély oldal a szub-ra, a magas oldal a párhuzamosított top-okra.
Egyik megoldás sem ideális, de ha az aktív rendszerből valami elszáll, a maradék három, 2.1 esetén két hangfal sem az.


Üdv.: Apelláta

Új hozzászólás