|
Kedves új Tagjaink! Ha még nem tettétek meg, kérlek olvassátok el a Fórumszabályzatunk, melyből az is kiderül miért nem látjátok még a csatolmányokat Kedves Tagok! Megújult a Médiatár, elérés: YouTube Médiatár, ill. a kis youtube ikon a menüsorban. Bővebb infók Itt Kedves Fórumlakók! Örömmel tájékoztatlak benneteket, hogy elkészült a blog 1.0-ás verziója. Aki késztetést érez arra, hogy nagyobb lélegzetvételű bejegyzésekben ossza meg a tapasztalatait, gondolatait, tudását a többiekkel, az oldal profiljába illő külön rovatot vezessen, az tőlem kérhet jogosultságot PÜ-ben. A blogbejegyzés mellé nyílik egy téma is, ahol tovább folytatódhat az eszmecsere az adott témáról |
Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalatok
Moderátor: Moderátorok
- tacso
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 141
- Hozzászólások: 1226
- Csatlakozott: 2014.01.25. 15:35
- Hangszer: Korg Pa3x 61 Muzikant, Ibanez Rg, Hk Ludas Impact,
- Tartózkodási hely: Kópháza
- Adott köszönetek: : 2142 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1899 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Szia Zongorista28! De jó hogy újra itt vagy! Azt a gombot akkor nyomd be, ha a hálózati áram miatt tartós brummot, zajt tapasztalsz a hangfaladon! Nálunk van olyan hely, ahol mindig be kell kapcsolni, szerencsére hatékonyan működik!
Egy dologban biztos vagyok! Nem vagyok tévedhetetlen!
- beejaybudai
- Kiemelt tag
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 134
- Hozzászólások: 288
- Csatlakozott: 2012.02.11. 17:55
- Hangszer: Casio MZ-X 500
- Tartózkodási hely: Veszprém megye, Berhida
- Adott köszönetek: : 393 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 458 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Szia Józsi!
A fázisfordításnak akkor van jelentősége, ha több szubot használsz, illetve ha a toppokról nincs levágva a mély, ergó azokból is jönnek mély hangok.
A lényege pedig az, hogy a nemkívánatok kioltásokat csökkentsük vele. Ugyanis ha két azonos hullámhosszú de ellenfázisban lévő (hang)hullám találkozik, akkor azok csillapítják vagy akár teljesen ki is olthatják egymást.
Biztos tudod, hogy néz ki egy színusz hullám: van egy felső és egy alsó szakasza ~. Ha két azonos frekvenciájú hullám akkor találkozik egymással, mikor mindkettő ugyanabban a fáziban van (mondjuk a felső amplitúdójában), akkor erősítik egymást, az amplitúdójuk összeadódik, de ha ellentétes fázisban vannak, akkor épp az ellenkezője történik: csillapítják, vagy kioltják egymást (ha az egyik hullám épp a felső pontján van, a másik pedig az alsón, akkor a kettőből zéró amplitúdó lesz, szóval kioltják egymást). Még egyszerűbben, pozitív és negatív számokkal példázva: +10 és +10 egyenlő +20 (ez az azonos fázis), +10 és -10 egyenlő 0 (ez pedig az ellentétes fázis).
Szóval a mélyládákon lévő kapcsoló 180'-kal eltolja a hanghullámokat, így pont ellentétes fázisba kerülnek (360' egy teljes ciklus, vagyis a hullám fel/le mozgása, ezért a 180'-os eltolás tulajdonképpen megfordítja a hullámot).
Persze ez sem hoz mindig jó eredményt, ezért van az, hogy a profi hangosításoknál már milliszekundum pontosággal állítják be az egyes hangsugárzók fáziseltolásást, ezzel elkerülve a nemkívánatos csillapításokat. Nekünk általában csak ez a két beállítási lehetőség jut: 0' vagy 180', az igazi az lenne, ha a szabadon állíthatnánk e két érték között. Viszont nem csak elektronikusan lehet javítani a fáziseltoláson, hanem a hangsugárzók mozgatásával is. Minél közelebb vannak egymáshoz a hangsugárzók, annál kevésbé kerülhetnek ellenfázisba, ezért érdemes a mélynyomókat egymás mellé helyezni. A toppoknál már nem olyan lényeges, mert a magas hangok sokkal rövidebb hullámhosszúsággal rendelkeznek, így kevésbé áll fenn a lehetősége, hogy kioltsák egymást.
Remélem elég érthetően írtam le....
A fázisfordításnak akkor van jelentősége, ha több szubot használsz, illetve ha a toppokról nincs levágva a mély, ergó azokból is jönnek mély hangok.
A lényege pedig az, hogy a nemkívánatok kioltásokat csökkentsük vele. Ugyanis ha két azonos hullámhosszú de ellenfázisban lévő (hang)hullám találkozik, akkor azok csillapítják vagy akár teljesen ki is olthatják egymást.
Biztos tudod, hogy néz ki egy színusz hullám: van egy felső és egy alsó szakasza ~. Ha két azonos frekvenciájú hullám akkor találkozik egymással, mikor mindkettő ugyanabban a fáziban van (mondjuk a felső amplitúdójában), akkor erősítik egymást, az amplitúdójuk összeadódik, de ha ellentétes fázisban vannak, akkor épp az ellenkezője történik: csillapítják, vagy kioltják egymást (ha az egyik hullám épp a felső pontján van, a másik pedig az alsón, akkor a kettőből zéró amplitúdó lesz, szóval kioltják egymást). Még egyszerűbben, pozitív és negatív számokkal példázva: +10 és +10 egyenlő +20 (ez az azonos fázis), +10 és -10 egyenlő 0 (ez pedig az ellentétes fázis).
Szóval a mélyládákon lévő kapcsoló 180'-kal eltolja a hanghullámokat, így pont ellentétes fázisba kerülnek (360' egy teljes ciklus, vagyis a hullám fel/le mozgása, ezért a 180'-os eltolás tulajdonképpen megfordítja a hullámot).
Persze ez sem hoz mindig jó eredményt, ezért van az, hogy a profi hangosításoknál már milliszekundum pontosággal állítják be az egyes hangsugárzók fáziseltolásást, ezzel elkerülve a nemkívánatos csillapításokat. Nekünk általában csak ez a két beállítási lehetőség jut: 0' vagy 180', az igazi az lenne, ha a szabadon állíthatnánk e két érték között. Viszont nem csak elektronikusan lehet javítani a fáziseltoláson, hanem a hangsugárzók mozgatásával is. Minél közelebb vannak egymáshoz a hangsugárzók, annál kevésbé kerülhetnek ellenfázisba, ezért érdemes a mélynyomókat egymás mellé helyezni. A toppoknál már nem olyan lényeges, mert a magas hangok sokkal rövidebb hullámhosszúsággal rendelkeznek, így kevésbé áll fenn a lehetősége, hogy kioltsák egymást.
Remélem elég érthetően írtam le....
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára beejaybudai 2015.03.14. 11:22-kor.
Cuccaim: Casio MZ-X 500, Behringer XR12, Sennheiser E865, Electro-Voice RE510, Audio Technika ATM510, Behringer TM1, Turbosound NuQ122-AN, Turbosound IQ15B, JBL LSR305P, Behringer UMC204HD, LED-es fények.
- beejaybudai
- Kiemelt tag
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 134
- Hozzászólások: 288
- Csatlakozott: 2012.02.11. 17:55
- Hangszer: Casio MZ-X 500
- Tartózkodási hely: Veszprém megye, Berhida
- Adott köszönetek: : 393 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 458 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
tacso írta:Szia Zongorista28! De jó hogy újra itt vagy! Azt a gombot akkor nyomd be, ha a hálózati áram miatt tartós brummot, zajt tapasztalsz a hangfaladon! Nálunk van olyan hely, ahol mindig be kell kapcsolni, szerencsére hatékonyan működik!
Szia.
Amire te gondolsz az a földelés leválasztó kapcsoló. A fázisfordítás nem jó a brumm megszüntetésére.
Cuccaim: Casio MZ-X 500, Behringer XR12, Sennheiser E865, Electro-Voice RE510, Audio Technika ATM510, Behringer TM1, Turbosound NuQ122-AN, Turbosound IQ15B, JBL LSR305P, Behringer UMC204HD, LED-es fények.
- tacso
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 141
- Hozzászólások: 1226
- Csatlakozott: 2014.01.25. 15:35
- Hangszer: Korg Pa3x 61 Muzikant, Ibanez Rg, Hk Ludas Impact,
- Tartózkodási hely: Kópháza
- Adott köszönetek: : 2142 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1899 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Ez tök igaz, csak én subon idáig még csak földelés leválasztót láttam és fázis fordítót pedig inkább keverőn! Bocs Zongorista 28! Nem akartalak félrevezetni! 
Egy dologban biztos vagyok! Nem vagyok tévedhetetlen!
- Zongorista28
- Moderátor
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 89
- Hozzászólások: 429
- Csatlakozott: 2012.09.13. 21:58
- Hangszer: Roland VA-76, Roland E-5
- Tartózkodási hely: Budapest
- Adott köszönetek: : 495 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 707 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Köszi!
jó párszor elolvasom még Jani irományát, eléggé érthetően leírta köszönet neki érte!
Itt vagyok Csabi újra, nem voltam mert iszonyú beteg voltam
Láz, végtag fájdalom, és egyéb finomságok színesítették piciny testemet.
De muzsikálni el mentem, oda még fejen állva is elmennék!
Milyen érdekes, ahogy beértem az étterembe egyből gyógyultnak éreztem magam!
Értelmetlen lenne az életem zenei hangok nélkül!
jó párszor elolvasom még Jani irományát, eléggé érthetően leírta köszönet neki érte!
Itt vagyok Csabi újra, nem voltam mert iszonyú beteg voltam
De muzsikálni el mentem, oda még fejen állva is elmennék!
A rögtönzés világa: A Jazz
Oscar Peterson,a Zongoristák mértékegysége
Oscar Peterson,a Zongoristák mértékegysége
- tacso
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 141
- Hozzászólások: 1226
- Csatlakozott: 2014.01.25. 15:35
- Hangszer: Korg Pa3x 61 Muzikant, Ibanez Rg, Hk Ludas Impact,
- Tartózkodási hely: Kópháza
- Adott köszönetek: : 2142 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 1899 alkalommal
- Kapcsolat:
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Örülök Neked! A zene gyógyít és éltet, de azért vigyázz magadra!
Üdv!
Egy dologban biztos vagyok! Nem vagyok tévedhetetlen!
-
malko
- VIP
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 160
- Hozzászólások: 498
- Csatlakozott: 2012.09.21. 17:14
- Hangszer: yamaha Genos2
- Tartózkodási hely: Hajdúböszörmény
- Adott köszönetek: : 220 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 784 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Sziasztok!
Bocsi, hogy bele szólok a fázis fordításba de egy-két dolgot nem értek. Általában ahogy budai is írja mély ládáknál alkalmazzuk de csak akkor ha nem tudjuk elhelyezni a mélyeket egymás mellé. Egy fontos dolog amit esetleg nem tudtok. A mély láda nem arra szól amerre fordítjuk ha nem minden irányban azonos hangerővel bír. Szóval gömb karakterisztikája van a mélynek. Amikor már irányítható lenne egy picit a mély tartomány az már 100Hz felett van de itt már nem használjuk. Kettő vagy több mély láda esetén érdemes egymás mellé rakni a hangfalakat. Ha pl 35Hz- 125Hz szól a ládánk akkor a két láda a hangszóró köze ne legyen távolabb 1.8 méternél.
Üdv Malkó
Bocsi, hogy bele szólok a fázis fordításba de egy-két dolgot nem értek. Általában ahogy budai is írja mély ládáknál alkalmazzuk de csak akkor ha nem tudjuk elhelyezni a mélyeket egymás mellé. Egy fontos dolog amit esetleg nem tudtok. A mély láda nem arra szól amerre fordítjuk ha nem minden irányban azonos hangerővel bír. Szóval gömb karakterisztikája van a mélynek. Amikor már irányítható lenne egy picit a mély tartomány az már 100Hz felett van de itt már nem használjuk. Kettő vagy több mély láda esetén érdemes egymás mellé rakni a hangfalakat. Ha pl 35Hz- 125Hz szól a ládánk akkor a két láda a hangszóró köze ne legyen távolabb 1.8 méternél.
Bocsi de ezt sem értem. Vagy meg fordítjuk vagy nem. Tulajdon képen úgy is lehet fázist fordítani, hogy a kábelben felcserélem a hideg és meleg pontot. De olyan kütyüvel még nem találkoztam ami ezt fokonként tudja. Nem a delay funkcióval kevered?beejaybudai írta: a profi hangosításoknál már milliszekundum pontosággal állítják be az egyes hangsugárzók fáziseltolásást, ezzel elkerülve a nemkívánatos csillapításokat. Nekünk általában csak ez a két beállítási lehetőség jut: 0' vagy 180',
Üdv Malkó
Zaj keltő források: Yamaha Genos2, Allen&Heath SQ-5, Dbx Venu 360, Presonus 328Ai, Presonus 312Ai, 6db Kv2 audio sub, Neumann kms105
- Zeneboy
- Moderátor
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 266
- Hozzászólások: 790
- Csatlakozott: 2011.11.22. 23:09
- Hangszer: Korg Pa3 x
- Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén Megye , Kazincbarcika
- Adott köszönetek: : 1067 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 882 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Delay lesz az!
Itt van a QSC kimeneteire is szépen beállítható...
Itt van a QSC kimeneteire is szépen beállítható...
Korg Pa3 X -76, Trevis ta08 aktív top,Trevis Event ta18 sub Eurolite QDF BAR Fényszett, Neumann KMS 105 és Shure beta58 mikrofon,
- Asterix
- Globális Moderátor
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 491
- Hozzászólások: 3505
- Csatlakozott: 2011.10.28. 17:51
- Hangszer: Korg Pa5x-76 Musikant, Ketron EVM
- Tartózkodási hely: Magyarország, Eger
- Adott köszönetek: : 1901 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 2909 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Zsolti!
Ha nem lenne túl nagy kérés, szeretném, ha 1-2 mondatban megosztanád velünk folyamatosan a tapasztalataidat az új keverővel kapcsolatban, hogy ne csak egy végső konzekvenciát halljunk majd róla...
Ha nem lenne túl nagy kérés, szeretném, ha 1-2 mondatban megosztanád velünk folyamatosan a tapasztalataidat az új keverővel kapcsolatban, hogy ne csak egy végső konzekvenciát halljunk majd róla...
- Zeneboy
- Moderátor
- Blogbejegyzések: 0
- Hozzászólások a témában: 266
- Hozzászólások: 790
- Csatlakozott: 2011.11.22. 23:09
- Hangszer: Korg Pa3 x
- Tartózkodási hely: Borsod-Abaúj-Zemplén Megye , Kazincbarcika
- Adott köszönetek: : 1067 alkalommal
- Kapott köszönetek: : 882 alkalommal
Re: Hangtechnika - Használhatóság, felhasználói tapasztalato
Amennyiben igény lesz rá videót is megpróbálhatok...
Ami kiderült lehet felvenni 3.0-ás csatolás nélkül is! Tehát min 7200rpm wincsi, vagy SSD-k, a jók! Pent-t nem is nagyon ír a leírás! Vannak gyári ajánlások! Az ugrásokat nem én csináltam a felvételben, de egy majdnem tele 4gigás teljesen egyszerű törpe Hp pentől ennyire futotta! Annyit csináltam, hogy a master sávot felvettem-illetve vette ő külön is, mert megnéztem! Tudja venni egyszerre a 8 bemenetet +2 sztereo csatit + a mastert, és ha kell és jól láttam a 2track play, mint bejátszó sáv, és auxokat is... effektet nem néztem... 44 vagy 48khz-ben...
kb úgy kell számolni, hogy 8 mega/ perc/Sáv
Ez a próba -bocsánat az énekért, meg az alapért...- 1:25 és az eredeti wav 15megás lett! Azt mondjuk nem értem, hogy a lehallgatás a master sávról volt és nekem több effekt rémlik visszahallgatva majdnem száraz... A mikrofon egy kb 15 éves beta 58 amit bedugtam és kb 15perc után ennyire futotta..Nekem ráadásul puffog csak a pa3-ban..2 szivacs is elporladt stb... Itt teljesen új életre kelt! A gyerekek végig ordítoznak a háttérben, de a Gate-el teljesen megszűnt a külvilág...Valószínűleg élőben is szépen teszi majd a dolgát és nem lesz baj a gerjedéssel!
Az ipad kontroll egy istenkirály! Még szinte nem is nyúltam a kijelzőhöz, csak míg be állítottam a kapcsolatot! Ráadásul így egy 9,7"-os kijelzőt kapok... Néha megugrott a vezérlés de nem vészes...finoman dolgozik ha úgy használod..Megszokás kérdése! Wifi jel nem szakad meg!
Előfok nekem eddig rendben van! Erre hallottam panaszt fórumon! Ezen a keverőn a MALKO féle csoda kábel kijött viszont! A shure után bedugtam a neumann kms105 és iszonyúan más lett az egész!
6 effekt alap effekt van benne...4-et lehet hadra fogni akár egyszerre! Ezeken belül presetek vannak! Pl. Reverbnél vagy 8... Ezeken belül rengeteg állítási lehetőség, úgy mint egy fizikai profi effekt cuccnál! Valóban csinálja is amit állítasz! Pa3-nál az effeknél van, hogy extrém ellentétes beállítás eseén hallod igazán a különbséget a 2 beállítás között!
A felvételen még a hangszer naturba szólt, tehát maxx audio minden eszköze kikapcsolva! A bemeneten volt némi eq korrekció,d e minimális! +-1dB-ek..
A 32 sávos masterrel már elkezdtem foglalkozni...Fülesbe-amit mutat a felvétel- elfogadható, de majd kiderül mit szól a Trevissel...
Sok minden van de most hirtelen ennyi jutott eszembe...
Köv. szombatra már el kellene nagyjából készülnöm vele, mert bálunk van Bódi Csabi a fellépő..Bár úgy is Playback lesz...és lehet csak megint -mint egyszer már svájcban- egy Pendrive lesz!Azért jó lenne "értelmesen "megszólalni...
Egyébként akkor fogunk tesztelni a Trevis 18" mellett egy QSC KW 18-at.. Arra is kíváncsi vagyok..
Ami kiderült lehet felvenni 3.0-ás csatolás nélkül is! Tehát min 7200rpm wincsi, vagy SSD-k, a jók! Pent-t nem is nagyon ír a leírás! Vannak gyári ajánlások! Az ugrásokat nem én csináltam a felvételben, de egy majdnem tele 4gigás teljesen egyszerű törpe Hp pentől ennyire futotta! Annyit csináltam, hogy a master sávot felvettem-illetve vette ő külön is, mert megnéztem! Tudja venni egyszerre a 8 bemenetet +2 sztereo csatit + a mastert, és ha kell és jól láttam a 2track play, mint bejátszó sáv, és auxokat is... effektet nem néztem... 44 vagy 48khz-ben...
kb úgy kell számolni, hogy 8 mega/ perc/Sáv
Ez a próba -bocsánat az énekért, meg az alapért...- 1:25 és az eredeti wav 15megás lett! Azt mondjuk nem értem, hogy a lehallgatás a master sávról volt és nekem több effekt rémlik visszahallgatva majdnem száraz... A mikrofon egy kb 15 éves beta 58 amit bedugtam és kb 15perc után ennyire futotta..Nekem ráadásul puffog csak a pa3-ban..2 szivacs is elporladt stb... Itt teljesen új életre kelt! A gyerekek végig ordítoznak a háttérben, de a Gate-el teljesen megszűnt a külvilág...Valószínűleg élőben is szépen teszi majd a dolgát és nem lesz baj a gerjedéssel!
Az ipad kontroll egy istenkirály! Még szinte nem is nyúltam a kijelzőhöz, csak míg be állítottam a kapcsolatot! Ráadásul így egy 9,7"-os kijelzőt kapok... Néha megugrott a vezérlés de nem vészes...finoman dolgozik ha úgy használod..Megszokás kérdése! Wifi jel nem szakad meg!
Előfok nekem eddig rendben van! Erre hallottam panaszt fórumon! Ezen a keverőn a MALKO féle csoda kábel kijött viszont! A shure után bedugtam a neumann kms105 és iszonyúan más lett az egész!
6 effekt alap effekt van benne...4-et lehet hadra fogni akár egyszerre! Ezeken belül presetek vannak! Pl. Reverbnél vagy 8... Ezeken belül rengeteg állítási lehetőség, úgy mint egy fizikai profi effekt cuccnál! Valóban csinálja is amit állítasz! Pa3-nál az effeknél van, hogy extrém ellentétes beállítás eseén hallod igazán a különbséget a 2 beállítás között!
A felvételen még a hangszer naturba szólt, tehát maxx audio minden eszköze kikapcsolva! A bemeneten volt némi eq korrekció,d e minimális! +-1dB-ek..
A 32 sávos masterrel már elkezdtem foglalkozni...Fülesbe-amit mutat a felvétel- elfogadható, de majd kiderül mit szól a Trevissel...
Sok minden van de most hirtelen ennyi jutott eszembe...
Köv. szombatra már el kellene nagyjából készülnöm vele, mert bálunk van Bódi Csabi a fellépő..Bár úgy is Playback lesz...és lehet csak megint -mint egyszer már svájcban- egy Pendrive lesz!Azért jó lenne "értelmesen "megszólalni...
Egyébként akkor fogunk tesztelni a Trevis 18" mellett egy QSC KW 18-at.. Arra is kíváncsi vagyok..
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Korg Pa3 X -76, Trevis ta08 aktív top,Trevis Event ta18 sub Eurolite QDF BAR Fényszett, Neumann KMS 105 és Shure beta58 mikrofon,